<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16481" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=Arial 
size=2>************************************************************<BR>THE 
TANACH STUDY CENTER [http://www.tanach.org]<BR>&nbsp;&nbsp;In Memory of Rabbi 
Abraham 
Leibtag<BR>************************************************************</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;PARSHAT CHUKAT - <BR>&nbsp;WHEN DID THE MEI 
MERIVA INCIDENT TAKE PLACE?</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;To test a new theory, I'd like to share with 
you a shiur concerning <BR>WHEN the events at Mei Meriva took place, and I would 
appreciate your <BR>feedback. The theory may sound a bit 'radical' at first and 
I'm not at <BR>all convinced that its correct, but I'd like to share it with you 
since <BR>it's very interesting and maybe someone can help me prove or disprove 
<BR>it. <BR>&nbsp;[To follow the shiur you'll definitely need a Tanach in hand; 
in <BR>fact using two would help out when we compare psukim. A "mikraot 
<BR>gdolot" will come in handy as well.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>INTRODUCTION<BR>&nbsp;Just about everyone takes for 
granted that the Mei Meriva incident <BR>takes place in the 40th year. The 
reason for this is quite simple - Mei <BR>Meriva takes place immediately after 
the death of Miriam (see Bamidbar <BR>20:1), and Miriam died in the first month 
of the FORTIETH year - didn't <BR>she?<BR>&nbsp;Let's double check this 
assumption by taking a closer look at that <BR>pasuk:<BR>"And Bnei Yisrael [the 
entire congregation] arrived at MIDBAR TZIN <BR>on the first month, and the 
people settled down in Kadesh, there <BR>Miriam died and was buried."&nbsp; 
(20:1)</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Note, that we are only told that this took 
place on the first <BR>month, but there is no mention of the year at all! So why 
does everyone <BR>assume that it is year FORTY?<BR>&nbsp;Most of the classical 
commentators deal with this question. Let's <BR>start with Rashbam's explanation 
(on 20:1):<BR>&nbsp;"And Miriam died there: On the first month at the end of the 
FORTY <BR>years - for Aharon died on the fifth month of the fortieth year, as it 
<BR>states [explicitly] in Parshat Masei."</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Rashbam's logic is quite straightforward. 
Since later in this same <BR>chapter we learn about Aharon's death (see 
20:22-29), AND since Parshat <BR>Masei states explicitly that Aharon died on the 
fifth month of the <BR>FORTIETH year - then [most likely] Miriam died (four 
months earlier) <BR>during that SAME year. <BR>&nbsp;Note however that Rashbam's 
assumption is based on "parshanut" <BR>(exegesis) and not on a "masoret" 
(tradition).<BR>[In other words, Rashbam doesn't say that we have a tradition 
that <BR>tells that Miriam died in the 40th year, rather, one can deduce 
<BR>this date from the psukim. Therefore, if by using the same tools of 
<BR>"parshanut" [i.e. by carefully studying all of the psukim involved] <BR>one 
arrives at a different conclusion, it is permitted to suggest <BR>(and discuss 
and debate) other possibilities as well - better known <BR>as "la'asok b'divrei 
Torah"./ "v'akmal"]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>IBN EZRA in his pirush (on 20:1) gets right to the 
point:<BR>"In the first month: In the FORTIETH YEAR. And (thus) behold that 
<BR>there is neither a story nor a prophecy in the Torah other than in <BR>the 
FIRST year and in the FORTIETH year."</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Ibn Ezra makes a very bold statement. He 
claims that from the <BR>moment that God decreed the punishment of forty years 
(after chet <BR>ha'meraglim) Chumash goes into a 'coma' for 38 years, no 
stories, no <BR>mitzvot - we learn about nothing until the fortieth year, and 
those <BR>events begin here in chapter 20!<BR>[One could ask concerning the 
story of Korach which would seem to <BR>have take place in the interim, but 
recall that Ibn Ezra himself <BR>claims that narrative to be 'out of order' and 
places it BEFORE <BR>Bnei Yisrael left Har Sinai! See his pirush to Bamidbar 
16:1 and <BR>Ramban's refutation as well.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;However, Ibn Ezra does not explain here how 
he arrives at that <BR>conclusion. [We'll return to a possible source later in 
the shiur, but <BR>most probably he would explain as Rashbam does.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;RAMBAN too agrees that Bnei Yisrael first 
arrive at Midbar Tzin in <BR>the fortieth year. [Later we'll see how and why he 
argues here with Ibn <BR>Ezra.] But most important is how he concludes his 
pirush to 20:<BR>"But this KADESH is located in MIDBAR TZIN, and [Bnei Yisrael] 
<BR>arrived there in the FORTIETH year, and there Miriam died, and the 
<BR>psukim are EXPLICIT!"<BR>[Note that the "girsa" in Torat Chaim's Ramban is 
"u'mikraot <BR>mfurashim HEYM" while Chavel's edition has: "u'mikraot mfurashim 
<BR>SHAM"!]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Now Ramban tells us that the psukim are 
explicit, but he doesn't <BR>say which psukim he is referring to!<BR>[Note again 
how neither Chavel's Ramban nor Torat Chaim's provide a <BR>footnote to explain 
what psukim Ramban is referring to (even though <BR>you would expect them 
to).]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Most likely, Ramban is referring to psukim in 
Moshe's first speech <BR>in Sefer Devarim. In fact, in CHIZKUNI's parallel 
explanation (on 20:1/ <BR>he concurs that they arrive at Midbar Tzin in the 
fortieth year), he <BR>attempts to reconciliate these psukim with parallel 
psukim both in <BR>Parshat Masei and in Sefer Devarim.<BR>[I suggest that you 
see that Chizkuni inside, but AFTER you are <BR>familiar with those 
sources.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;To figure out what Ramban is referring to we 
must first take a step <BR>back and try to follow the flow of events, and then 
take inventory of <BR>all of the related sources in Chumash that describe this 
leg of Bnei <BR>Yisrael's journey. </FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WHERE HAVE THEY BEEN TILL NOW?<BR>&nbsp;Where were 
Bnei Yisrael before they arrive at KADESH Midbar Tzin <BR>(in 20:1)? Let's work 
backwards to figure it out. <BR>&nbsp;The last story in Chumash was the incident 
with Korach. But no <BR>where in that narrative are we told WHERE that story 
took place. [That <BR>is what allows Ramban &amp; Ibn Ezra to argue about it.] 
Therefore we must <BR>work our way backwards again to the story of the 
"meraglim" in Parshat <BR>Shlach which took place in KADESH BARNEA. <BR>&nbsp;In 
other words, the last PLACE (in Chumash) that Bnei Yisrael were <BR>'spotted' 
was in KADESH BARNEA. But they couldn't have stayed there <BR>very long. Recall 
that immediately after the chet ha'meraglim God <BR>commands them to leave 
Kadesh Barnea and head SOUTH:<BR>"... the Amalekites and Canaanites are sitting 
in the valley, <BR>TOMORROW turn around and travel into the desert towards the 
Red <BR>Sea." (14:25)</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Bnei Yisrael don't listen, and the 
"ma'aplilm" decide to attack <BR>anyhow (and are defeated/ see 14:39-45), but 
that defeat would not be a <BR>reason for them to stay in Kadesh Barnea. God 
wants them to travel into <BR>the desert - to the south- AWAY from Eretz Canaan, 
for if they stay <BR>near Kadesh Barnea most likely they will be attacked by 
Canaanites who <BR>most likely are already on guard because of the 'rumors' 
about Bnei <BR>Yisrael's plan to conquer 'their' land.<BR>&nbsp;Now Parshat 
Shlach stops right here without telling us if, when, or <BR>how they actually 
left Kadesh Barnea; but according to "pshat", based <BR>on 14:25 (quoted above), 
it would be safe to assume that they left <BR>immediately, just as God commanded 
them to!</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;As Sefer Bamdibar continues, the next time an 
encampment is <BR>recorded is in Parshat Chukat, as Bnei Yisrael arrive at 
Kadesh Midbar <BR>Tzin (see 20:1). What happened in the meantime? How many years 
elapsed? <BR>Did they travel to (or toward) the Red Sea as God commanded 
them?<BR>&nbsp;At least partial answers to these questions are found in Parshat 
<BR>Masei and in Sefer Devarim.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>THE 18 STOP JOURNEY IN PARSHAT 
MASEI<BR>&nbsp;Parshat Masei is our most comprehensive source for it lists all 
48 <BR>locations in which Bnei Yisrael encamped (see 33:1-49).<BR>&nbsp;[The 
problem with Parshat Masei is that it mentions locations that <BR>are not 
mentioned anywhere else in Chumash, but skips many locations <BR>that are 
mentioned elsewhere (such as Kadesh Barnea itself)! But that <BR>should not 
affect our shiur too much. Chazal claim that Ritma is Kadesh <BR>Barnea - see 
Rashi on 33:18.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Let's pick up Parshat Masei as it records 
Bnei Yisrael's journey <BR>from Har Sinai (see 33:16). From Sinai they travel to 
Kivrot ha'taava, <BR>and then to Chatzerot, and then to Ritma. Now Kivrot 
ha'taava and <BR>Chatzerot have already been mentioned in Parshat Bha'alotcha 
(see <BR>11:34-35), but Ritma is not. However, Parshat Bha'alotcha tells us that 
<BR>they camped next in Midbar Paraan (see 12:16), and from there Moshe <BR>sent 
the meraglim (see 13:3) from an area known as KADESH BARNEA in <BR>Midbar 
Paraan.<BR>[Parshat Shlach never mentions Kadesh Barnea itself, but everywhere 
<BR>else in Chumash when chet ha'mergalim is mentioned, it states <BR>explicitly 
KADESH BARNEA - see Bamidbar 32:8 and Devarim 1:3,19; <BR>2:14; and 9:23! Most 
likely "Kadesha" mentioned in 13:26 refers to <BR>(and is a short form of) 
Kadesh Barnea.]<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;Therefore, Chazal identify Ritma with Kadesh 
Barnea, and its 'new <BR>name' reflects the events which took place there (see 
Rashi 33:18). <BR>Then Parshat Masei mentions an additional 18 stops from Ritma 
until <BR>Bnei Yisrael arrive in Midbar Tzin (see 33:18-36), which were not 
<BR>mentioned anywhere else earlier in Sefer Bamidbar.<BR>[Now you can read the 
first part of the Chizkuni on 20:1 and better <BR>understand what he's talking 
about.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Now among the 18 locations we find Yotvata 
and Etzion Gaver, sites <BR>which almost for sure are somewhere in the SOUTHERN 
Negev, not far from <BR>the Red Sea (i.e. near Eilat). Most likely, this journey 
SOUTHWARD was <BR>a fulfillment of God's command to leave Kadesh Barnea towards 
the Red <BR>Sea (see again 14:25).</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Then, Parshat Masei tells us that Bnei 
Yisrael travel from Etzion <BR>Gaver and arrive at Kadesh Midbar Tzin (see 
33:36-38/ compare with <BR>20:1), but does not tell us on what year they 
arrived. <BR>[However, it is quite clear that they LEAVE Kadesh Midbar Tzin in 
<BR>the fortieth year, for from Kadesh they travel to Hor Ha'Har to <BR>bury 
Aharon - and that event for sure took place in year 40 as the <BR>pasuk itself 
testifies (33:38).]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;So was Kadesh Midbar Tzin the LAST stop after 
a long forty year <BR>journey, OR was Kadesh Midbar Tzin the LONG stopover where 
Bnei Yisrael <BR>may have spent MOST of the years while waiting for the first 
generation <BR>to die?<BR>&nbsp;Enter Sefer Devarim!</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Recall that in Moshe Rabeinu's first speech 
in Sefer Devarim <BR>(chapters 1-&gt;4), he explains why forty years had elapsed 
since Bnei <BR>Yisrael SHOULD have entered. Therefore, the first part of that 
speech <BR>includes the story of chet ha'meraglim, for that was the primary 
reason <BR>for the forty year delay.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WILL THE REAL 'KADESH' PLEASE STAND 
UP<BR>&nbsp;That story states specifically that the meraglim were sent from 
<BR>KADESH BARNEA (see 1:19), and also includes God's commandment that Bnei 
<BR>Yisrael must immediately leave and travel back into the desert toward 
<BR>the Red Sea (see 1:40). But after the story of the "ma'apilim" (see 
<BR>1:41-45) there is one small, but very important pasuk: <BR>&nbsp;"va'teshvu 
ba'KADESH yamim rabim, kayamim asher ya'shavtem."<BR>[And you settled (or sat) 
in KADESH many days - as the days that <BR>you settled (or sat) there."&nbsp; 
(1:46)<BR>[Note the difficulty in translating this pasuk! See for example 
<BR>JPS and its footnote.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;So what KADESH is this pasuk referring to? 
There are two <BR>candidates:<BR>&nbsp;1) KADESH BARNEA - where the meraglim 
were sent from<BR>&nbsp;2) KADESH MIDBAR TZIN - where the Mei Meriva story took 
place</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;But based on our analysis above, it CANNOT be 
Kadesh Barnea! After <BR>all, God commanded them to LEAVE Kadesh Barnea - 
"machar" -the NEXT <BR>DAY. Why then would they stay there for a long 
time?<BR>&nbsp;[It cannot be because the ma'apilim lost their battle, since that 
<BR>defeat is only more reason to retreat to a safer location farther away. 
<BR>Most likely the Canaanites have heard rumors of Bnei Yisrael's <BR>impending 
attack and now that they are camped so close [Kadesh Barnea <BR>borders on eretz 
canaan (see Bamidbar 34:4)] - God commands that they <BR>move to the south for 
their own safety. Otherwise they will be attacked <BR>and God is no longer 'with 
them' to protect them in battle.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;So why do almost all of the commentators 
explain that KADESH here <BR>means KADESH BARNEA? [see Ibn Ezra &amp; 
Chizkuni]<BR>&nbsp;After all, in this very same chapter Kadesh Barnea has 
already been <BR>mentioned twice (see 1:3 &amp; 1:19 and 2:14) and each by its 
full name <BR>KADESH BARNEA! Why then would Moshe refer to it now simply as 
KADESH - <BR>especially when there is another location called KADESH (i.e. 
Kadesh <BR>Midbar Tzin) which is always referred to simply as 
KADESH?!<BR>&nbsp;<BR>FOLLOWING THE FLOW FROM MERAGLIM TO ARVOT 
MOAV<BR>&nbsp;Most probably, the reason why everyone explains KADESH here as 
<BR>KADESH BARNEA is because of the immediate context of this 
pasuk.<BR>&nbsp;[Before continuing, you must review 1:40-&gt;2:14 on your own, 
and <BR>attempt to follow the flow. Compare them with the parallel account in 
<BR>Bamidbar 20:14-&gt;21:4, and especially 20:16 &amp; 21:4! Pay careful 
<BR>attention to Dvarim 2:14 as well.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Let's follow the flow:<BR>&nbsp;&nbsp; 
*&nbsp;the story of chet ha'meraglim (1:19-40)<BR>&nbsp;&nbsp; *&nbsp;God's 
command to LEAVE Kadesh Barnea -&gt; Yam Suf (1:40)<BR>&nbsp;&nbsp; *&nbsp;The 
"ma'apilim" are defeated, Bnei Yisrael cry (1:41-45)<BR>&nbsp; **&nbsp;-- AND 
YOU SETTLED IN KADESH FOR MANY DAYS (1:46)<BR>&nbsp;&nbsp; *&nbsp;"Then we 
turned and travelled into the DESERT towards YAM <BR>SUF, as GOD HAD COMMANDED 
US, and we circled Har Seir for many days". <BR>(2:1 / this pasuk is 
KEY)<BR>&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;The last pasuk which we quoted is the KEY to 
understanding what <BR>happened, [and its most likely what Ramban was referring 
to when he <BR>said "ha'mikraot m'furashim"]. <BR>&nbsp;As Chizkuni (on 2:1) 
explains - the travel described in this pasuk <BR>is precisely the same 18 stops 
described in Parshat Masei from Ritma to <BR>Kadesh Midbar Tzin. Most likely, he 
reaches this conclusion for the <BR>following reason:<BR>&nbsp;Since God 
commanded Bnei Yisrael to travel towards Yam Suf in 1:40, <BR>it only makes 
sense that this pasuk describes HOW Bnei Yisrael <BR>fulfilled this command. In 
fact the pasuk states explicitly "as God had <BR>commanded us" (2:1) - i.e. his 
command in 1:40. Furthermore, that <BR>journey took "many days" - therefore it 
coincides perfectly with the 18 <BR>stop journey from Ritma to Kadesh as 
described in Parshat Masei. If so, <BR>then KADESH which is mentioned in the 
previous pasuk (1:46) CANNOT be <BR>Kadesh Midbar Tzin, since Bnei Yisrael had 
not arrived there yet, since <BR>they only arrive there after the journey 
described in 2:1. Therefore, <BR>KADESH in 1:46 must be KADESH BARNEA, and it 
would seem that Bnei <BR>Yisrael remained for a long time in Kadesh Barnea, most 
probably <BR>feeling quite devastated by the events of the meraglim and 
ma'apilim.<BR>&nbsp;But what about God's command of "machar, pnu u'su lachem" 
(1:40)? <BR>Should they not have left right away?<BR>&nbsp;On the other hand, 
2:1 must be talking about the 18 stop journey, <BR>for that is the only journey 
when Bnei Yisrael travel for 'many days' <BR>in the direction of Yam Suf. [Isn't 
it?]<BR>&nbsp;Therefore all of the commentators prefer this explanation of 2:1, 
<BR>and prefer to overlook the problem with "machar" (in 1:40) -and hence 
<BR>KADESH in 1:46 must be KADESH BARNEA and therefore, they only arrive in 
<BR>Kadesh Midbar Tzin in the fortieth year.<BR>[I'm almost sure that this is 
how all of the rishonim understood <BR>these psukim, if anyone has heard a 
different explanation - please <BR>write me.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>NOT SO FAST!<BR>&nbsp;However, there is one small 
hole in this interpretation. The <BR>assumption that 2:1 refers to the 18 stop 
journey was based on two very <BR>strong points:<BR>&nbsp;1) they travelled 
south to Yam Suf, and that was only once.<BR>&nbsp;2) just as God had commanded 
/ in 1:40</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;But one can argue with both of these points. 
[It's a bit <BR>complicated, so follow carefully with your Tanach in 
hand.]<BR>&nbsp;Note how the next set of psukim in Sefer Devarim (see 2:2-8), 
<BR>relates BACK to the journey described in 2:1. Let's explain how:<BR>"Then 
God said to me saying: You have been circling this mountain <BR>for too long - 
turn to the NORTH. And command the people saying: <BR>You are passing now along 
the border of your brother Esav... then <BR>we passed thru the land of 'bnei 
Esav' along the way of the ARAVA <BR>from Eilot &amp; Etzion Gaver and then we 
passed Moav... until we <BR>reached Nachal 
Zared."<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;(see 2:2-14)</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;Now this journey CANNOT be the 18 stop 
journey from Ritma to <BR>Kadesh, since this journey ends in Transjordan, in the 
land of Moav. In <BR>fact, this is the final journey of the end of the fortieth 
year when <BR>Bnei Yisrael pass thru Seir, Moav, and Amon and fight with Sichon 
&amp; Og <BR>and camp in Arvot Moav. In other words, this is not the journey of 
<BR>33:16-36 in Parshat Masei, rather it is the last leg of the journey 
<BR>described in Parshat Masei, i.e. 33:40-49, AFTER they leave Kadesh 
<BR>Midbar Tzin.<BR>&nbsp;And if the journey described in 2:2-13 is from Kadesh 
Midbar Tzin <BR>to Arvot Moav, then (based in its context) so must be the 
journey <BR>described in 2:1!<BR>&nbsp;And if 2:1 describes this last leg of the 
journey, the KADESH <BR>mentioned in 1:46 must be Kadesh Midbar Tzin - just as 
its name <BR>implies!<BR>&nbsp;But how about our two anchors? How can this last 
leg of the journey <BR>be considered a travel TOWARDS YAM SUF, and how could it 
be referred to <BR>"as God had commanded us" (see 2:1)?<BR>&nbsp;The answer is 
simple. Go back to Parshat Chukat and the parallel <BR>account of Bnei Yisrael's 
departure from KADESH Midbar Tzin:<BR>"And Moshe sent messengers from KADESH to 
the King of Edom <BR>saying:... we are now in Kadesh - a city on your border - 
let us <BR>pass thru your land..."&nbsp; (see Bamidbar 20:14-21)</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;But Edom [=bnei Esav] did not allow Bnei 
Yisrael to pass. But God <BR>COMMANDED them not to attack Edom, but instead to 
CIRCLE the land Edom <BR>by travelling south TOWARDS YAM SUF, and then crossing 
the ARAVA <BR>towards the east, and then turning north towards 
Moav!<BR>&nbsp;And this is exactly what Parshat Chukat tells us in the next 
<BR>chapter:<BR>&nbsp;"And we left Hor ha'Har (next to Kadesh), and travelled 
TOWARDS YAM <BR>SUF, to CIRCLE the land of EDOM..." (21:4)<BR>&nbsp;&nbsp;[From 
there they travelled north (see 21:10-20) thru Moav etc. <BR>ending up in Arvot 
Moav. Compare this journey with the second leg in <BR>Parshat Masei (33:38-48/ 
you'll see that its the same journey! </FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;So lo and behold we find a SECOND journey, 
commanded by God, where <BR>Bnei Yisrael travel TOWARDS YAM SUF and CIRCLE HAR 
SEIR. It is this <BR>journey, described in Parshat Chukat and detailed in 
Parshat Masei <BR>(33:38-48) that Devarim 2:1 could very easily be referring to! 
And <BR>hence, this SECOND journey as well fulfills both criteria mentioned 
<BR>above ("derech Yam Suf" and "as God commanded")- and KADESH in 1:46 can 
<BR>still be KADESH Midbar Tzin -and all of the psukim work out 
perfectly!</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;The final proof that Bnei Yisrael must have 
left Kadesh Barnea <BR>immediately and not waited there for too long is from 
Devarim 2:14:<BR>&nbsp;"And the days that we travelled from KADESH BARNEA until 
we reached <BR>NACHAL ZARED (border with Moav) were 38 
YEARS..."<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;This pasuk states explicitly that Bnei Yisrael LEFT 
Kadesh Barnea <BR>in YEAR 2, and therefore, they could not have stayed there for 
"yamim <BR>rabim" [which implies many years / see Breishit 24:55].</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>IN CONCLUSION / &amp; SOME REMARKS<BR>&nbsp;So 
"l'mai nafka minah" - what difference does it make when Bnei <BR>Yisrael first 
arrived in KADESH.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;If we understand that they arrive in Kadesh 
Midbar Tzin only in <BR>year 40, then Moshe's&nbsp; sin at Mei Meriva takes 
place in the fortieth <BR>year, and Miriam dies at an age of approx. 
130!<BR>&nbsp;However, based on our shiur we can entertain the possibility that 
<BR>Bnei Yisrael arrived in Kadesh Midbar Tzin only several years after <BR>chet 
ha'meraglim, i.e. after the 18 stop journey from Kadesh Barnea <BR>(southward) 
towards Yam Suf back, and then back north to Kadesh Midbar <BR>Tzin. Now this 
journey most likely took several years as it served as a <BR>precaution against 
any further Canaanite attacks, but there is no <BR>reason why it should have 
taken thirty eight years! If indeed this <BR>journey was only several years, 
then Moshe's sin at Mei Meriva could <BR>have taken place only a short time 
after chet ha'meraglim and the story <BR>of Korach.&nbsp; &nbsp;Consequently, 
this would fit in thematically very <BR>nicely with our shiurim on Bhaalotcha, 
Shlach, and Korach, which all <BR>indicate a slow but definite gap between Moshe 
and the people and hence <BR>the collapse of his leadership. Then, the story at 
Mei Meriva would <BR>form the conclusion of these events, rather than an 
isolated incident <BR>that took place some 38 years later.&nbsp;[It would also 
have Miriam's <BR>death at an age under 120.] </FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;There are several other implications, but the 
main purpose of this <BR>shiur was simply to study Chumash, trying to figure out 
all of the <BR>possibilities. Once again, if you have any comments to help prove 
or <BR>disprove this theory, please 
write.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;shabbat 
shalom,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;menachem<BR>==========================<BR>FOR 
FURTHER IYUN<BR>A. Note also from Bamidbar 34:4 that Kadesh Barnea is located on 
the <BR>SOUTHERN border of Eretz Canaan, and that's exactly why the meraglim 
<BR>are sent from there. (Today, this area is identified just over the 
<BR>Egyptian border with Israel in the Negev, about 20 kilometers east of 
<BR>Sdeh Boker and south of Nitzana.]</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>